# Numa Sala de Aula NADA se Aprende? (Com José Pacheco)

Fonte: Bora Facilitar, episódio em https://www.youtube.com/watch?v=nhYNf8jDXYo

Ele pediu para ser apresentado só como Zé: designer educacional e aprendiz de
utopias. Criou a Escola da Ponte, em Portugal, e há anos vive no Brasil. A
gente gravou em Cabrália, e este é o papo mais fundo que o podcast já teve.

Se você tem cinquenta minutos, assista. Se não tem, o mapa da conversa
está aqui embaixo, e cada ponto leva direto ao minuto no vídeo.

[10:20] Depois de trinta anos dando aula, ele trocou o planejamento quinzenal pelo planejamento da aula do dia seguinte, para estar mais presente. Terminou à uma e meia da manhã e entrou na sala às oito e meia. E entendeu que quem entrava não era ele: era um ator representando um papel escrito sete horas antes.

[11:00] Foram brincar. E dali saiu a frase que dá título ao episódio. Para ele, o que se aprende numa sala de aula é obediência formal. Emenda com outra: a profissão de professor não é ato solitário, é ato solidário. Nenhum professor deveria ficar sozinho numa sala.

[18:00] Para ele, aprender acontece em qualquer idade quando a experiência é significativa, integradora, diversificada, ativa e socializadora. São cinco perguntas, não cinco adjetivos, e dá para usar como checklist de qualquer ação de treinamento.

[20:50] Um senhor quis aprender a ler porque desconfiava que o pastor não lia o que estava escrito. Uma senhora quis porque suspeitava dos papéis no bolso do paletó do marido. Aprendeu em menos de dois meses. No terceiro, tinha se separado. Significativo não é sinônimo de interessante: é sinônimo de *meu*.

[29:00] Educação financeira, educação integral, educação inclusiva, educação antirracista. Para ele, não é preciso pôr adjetivo na educação: ela é uma só, que se traduz em contextos específicos. Quem trabalha com educação corporativa reconhece o padrão, porque a cada ciclo aparece um adjetivo novo para a mesma coisa mal resolvida.

[44:10] A observação dele sobre tecnologia é generosa e afiada ao mesmo tempo: as tecnologias digitais são importantíssimas, mas não dentro do sistema de ensino que existe hoje, onde acabam funcionando como válvula de escape. E a solidão do aluno, ele diz, é da mesma natureza da solidão do professor.

> Numa sala de aula nada se aprende. Aprende-se o que não se deve aprender: a obediência formal.
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> José Pacheco